Gorące tematy: Ryszard Opara: „AMEN” Smoleńsk Zostań BLOGEREM! RSS Kontakt
Uwaga! Wygląda na to, że Twoja przeglądarka nie obsługuje JavaScript. JavaScript jest wymagany do poprawnego działania serwisu!
208 postów 2412 komentarzy

Inicjatywa Demokracji Kulistej

adevo - Jestem za wprowadzeniem ustroju Demokracji Kulistej w Polsce. Popieram wszystkie referenda lokalne na wniosek mieszkańców, rozpowszechniam terminy!! Proszę siebie i Polski nie skracać w komentarzach do 26 liter angielskiego alfabetu.

Demokracja Kulista, oferta-zlecenie dla informatyków.

ZACHOWAJ ARTYKUŁ POLEĆ ZNAJOMYM

Po telefonicznej rozmowie, wygląda na to, że Pan Opara właściciel spółki „Nowy Ekran SA” chce rozszerzyć witrynę internetową nowyekran.net o część „Demokracja Kulista”, (DK). Jak mi napisał na pocztę wewnętrzną:

„Jestem bardzo zainteresowany propagowaniem idei związanych z demokracją bezpośrednią.”

Dlaczego używam nazwy „Demokracja Kulista” - [ DK ], a nie „Demokracji Bezpośredniej” (DB), którą promowałem w Polsce od roku 2003, proszę czytać pod „Demokracja Kulista”.
 
W skrócie, chodzi o odcięcie się od kłamliwych inicjatyw „DB” jak: partii Demokracji Bezpośredniej, Zmielonych JOW-ów Kukiza, czy od dążeń Przewodniczącego NSZZ „Solidarność” Dudy.
 
Wykorzystują oni pojęcie Demokracji Bezpośredniej do własnych celów politycznych, wzmacniając aktualny układ PO-PiS i nie dając żadnych  nadziei, czy choćby minimalnych perspektyw na władzę bezpośrednią Narodu w Polsce. Po prostu uprawiają POLITYCZNE OSZUSTWO!
 

Moje wyobrażenie: część o DK powinna zawierać narzędzia DK o średnich standardach bezpieczeństwa, np. na //idb.noweblogi.pl/  mamy piękne kolorowe kciuki. Te kciuki chcę zastosować do podliczania głosów i sortowania komentarzy, propozycji tematów oraz tematów referendów.

 

Pan Opara mógłby używać te kciuki dla wszystkich notek NE w zakładce „najpopularniejsze“, – jako kombinację ilości komentarzy, z ilością odsłon, oraz sumy bezwzględnej od kciuków, ( czyli pozytywnych i negatywnych).

 
Jako standard bezpieczeństwa dla kciuków wyobrażam sobie kombinację ciasteczka i numeru IP. Ciasteczko i numer IP powinny być widoczne, ( jako rozwijający się tekst). 

Dla głosowań w referendach dodatkowo trzeba by wyposażyć „kciuki” w warunek rejestracji w serwisie Nowego Ekranu. Przewiduję ochronę przed spadochroniarzami z Facebooka. Ten problem proponuję rozwiązać 3 tygodniowym okresem próbnym, w którym nowy bloger, lub komentator, powinien przynajmniej 3 razy coś skomentować w części Demokracji Kulistej w ciągu 2 pierwszych tygodni od daty rejestracji na NE. Wtedy nowy bloger lub komentator pokazuje, że go temat DK interesuje.  Całość głosowań powinna mieć opcję zachowania w każdej chwili w formacie pdf ze stemplem czasowym, (zapisywanie notek w formacie .pdf istnieje już w skrypcie)
 

Ja zdaję sobie sprawę, że kombinacja ciasteczek i numeru IP wraz z rejestracją ma mały, (ale tani) standard bezpieczeństwa.

 
Dlatego przy zastosowaniu takiego narzędzia myślę o ludziach jeszcze niezarejestrowanych na Nowym Ekranie, zainteresowanych losem kraju, chcący popierać rozwój Demokracji Kulistej w Polsce. Chodzi o początek. Standard bezpieczeństwa przed manipulacją, byłby jednak o wiele wyższy niż  "likes" z Facebooka.
 
Przyszła infrastruktura Demokracji Kulistej dla 30 milionów wyborców będzie się zdecydowanie różniła standardem bezpieczeństwa, a oprogramowanie będzie oparte o sieć P2P i rozwiązania używane w bankach do transferów finansowych przez Internet.
 

Chciałbym by przyszły rozwój DK był finansowany ze skarbu państwa.

 
Dlatego powinniśmy walczyć o państwo, które sfinansuje rządzenie bezpośrednie Narodu Polskiego, by podatki przynosiły ludziom korzyści, a nie tylko kolaborantów na garnuszku obcych koncernów.
 
Niestety, rozwiązanie ogólnokrajowe będzie kosztowało setki milionów, wprowadzając w przyszłości zamkniętą światłowodową sieć polskiego intranetu trzeba się liczyć z kosztami paru miliardów PLN.
 
Mój zamysł dotyczy wypróbowania dyskusji o projektach i decyzjach przy pomocy struktury głosowań większościowych, opartych na głosowaniach częściowych przy pomocy "kciuków".
 
Pan Opara oddaje nam część Nowego Ekranu, pod nasz bezpośredni i większościowy zarząd, na której nie będą obowiązywać decyzje cenzury redakcji i rady nadzorczej NE SA.
 
By taki eksperyment z DK mógł zaistnieć, Pan Ryszard Opara chciałby tanio sfinansować parę wyżej opisanych kciuków.
 
Proszę o propozycje wykonania usług – ceny w złotówkach
 

 
 Adresy kontaktowe możecie państwo podawać do pana Opary oraz do mnie na pocztę wewnętrzną lub na kpuzyna@gmail.com   Można też podać numer telefonu stacjonarnego, wtedy na życzenie zadzwonię.
 
O usłudze zadecyduje pan Opara, gdyż on ma prawo do skryptu i jego udoskonalania. Oczywiście im niższe ceny tym większe prawdopodobieństwo otrzymania zlecenia od pana Opary. Jest to tekst dyskusyjny napisany szybko, po rozmowie telefonicznej, przy szkicowym omówieniu paru aspektów z panem Oparą. Dlatego proszę o konstruktywne uwagi dla rozwinięcia oferty.  Autor notki zastrzega sobie prawo zmiany warunków oferty, lub jej wycofania.
 

 
AKT WOLI NARODU
RAZEM - Budujemy Nowy Dom

KOMENTARZE

  • @Adevo
    Ciasteczko + ip - łatwo tym manipulować, dla chcącego nic trudnego, raczej słabe zabezpieczenie.

    Ciasteczko + ip + login - lepsza opcja, a jeszcze lepsza gdyby każdy nowy login musiał mieć 2 różne osoby rekomendujące.

    No ale wszystko zależy jak bardzo miarodajne miały by być wyniki ewentualnych klików.
  • Co ci się nie podoba?
    >dla chcącego nic trudnego
    No właśnie zabezpieczeniem dodatkowym jest - bezwładność - ducha.
    Dodatkowe zabezpieczenie, że trzeba wiedzieć jak manipulować.
    Istnieje cały portal, gdzie ludzie o tym nie wiedzą.

    Przy głosowaniu w którym chodzi o różnicę 100 kliknięć, jest rzadkie, że ktoś jest nienormalny i stara się kliknąć 101 razy, ile to pracy! To mogą robić zadaniowi, podpadający natychmiast. Zawsze będzie można powtórzyć dyskusyjne głosowanie inną obiektywną metodą.
    Odkryłem jedną taką np. Z nazwiskami na innej platformie.

    Zasadą bezpieczeństwa DK na NE będzie: tak proste i tanie jak tylko możliwe.
  • @Adevo
    Trochę to wszystko mętne.
    1. Co znaczy ciasteczko+IP? To są dwie różne kategorie (tak jak legitymacja szkolna i pieczątka/naklejka). Chodzi więc pewnie o to, żeby zapewnić identyfikację dzięki unikalności IP (ciasteczko to tylko mechanizm). Nic to nie daje (neostrada przydziela różne adresy). W ciasteczku można przechowywać token - wystarczy skasować ciasteczka. Czyli de facto zero skutecznych zabezpieczeń.
    Logowanie moim zdaniem wystarczy - sięganie po zabezpieczenia z certyfikatami (jak banki) to konieczność zbudowania całej infrastruktury.
    2. Podpisywanie PDF;ów to banał (gotowe rozwiązanie: http://lamp-dev.com/pades-pkcs11-and-zend_pdf/95). Ale powiązanie tego z kodem strony to już inna para kaloszy (trzeba poznać kod - a to może być trudne). Ta oferta to kot w worku.
    3, Zupełnie nie rozumiem w czym te kciuki miałyby być lepsze od gwiazdek, które są teraz. Plusy i minusy gwiazdek są znane.
  • @Jerzy Wawro 22:20:21
    Witaj, ja jako internauta, opisuję tylko zabezpieczenia, które zobaczyłem i wypróbowałem w Internecie.
    ----------------
    >Co znaczy ciasteczko+IP? To są dwie różne kategorie (tak jak legitymacja szkolna i pieczątka/naklejka).
    ----------------
    Ciasteczka + IP są stosowane dla kciuków i to jest dobre zabezpieczenie w przypadku rzeczy mało ważnych jak ranking autorów. Zaletą jest dostępność - nie trzeba się rejestrować.

    Poza tym by zmanipulować takie głosowanie to trzeba wykonać 2 czynności. Ustawienia dla ciasteczek są trudno dostępne w większości przeglądarek, druga czynność, którą trzeba wykonać dla nowego kliknięcia, to restart. Liczę na bezwładność ducha i palców. Poza tym trzeba wiedzieć, że chodzi o ciasteczka i IP. Wg mnie odpada 95 procent internautów.
    ---------------
    Dla poważniejszych głosowań w referendum - Przewiduję ochronę przed spadochroniarzami z Facebooka. Ten problem proponuję rozwiązać 3 tygodniowym okresem próbnym, w którym nowy bloger, lub komentator, powinien przynajmniej 3 razy coś skomentować w części Demokracji Kulistej w ciągu 2 pierwszych tygodni od daty rejestracji na NE. Wtedy nowy bloger lub komentator pokazuje, że go temat DK interesuje.
    ---------------
    >Zupełnie nie rozumiem w czym te kciuki miałyby być lepsze od gwiazdek
    Wejdź sobie na wykop.
    Właściwie chodzi mi o kciuki jak na wykopie, które pozwalają wykopywać lub zakopywać artykuły. 5 gwiazdkami tego nie załatwisz. Jeżeli chodzi o symbol graficzny to oczywiście może być gwiazdka zamiast kciuka. Gwiazdka nawet ładniejsza. Może tak jak na Ebay im więcej gwiazdek tym ciemniejszy kolor.
    ---------------
  • @adevo 23:35:27
    1. Jeśli to ma być tylko dla zalogowanych, to nie ma potrzeby bawienie się w ciasteczka - można pamiętać głosowania na serwerze.
    2. Wykop pozwala na podawania uzasadnienia dla podejmowanych decyzji i dyskusję nad nią. Czy tu też?

    Próbuję zrozumieć całą ideę, ale jak do tej pory, to wychodzi jedynie:
    a) zmienić symbol gwiazdki na kciuka
    b) zmniejszyć ilość symboli d 2
    c) na wyniku głosowania (w) wykonać w*2-3 (co dla dla lewego kciuka -1 a dla prawego +1)
    Zadanie dość trywialne dla kogoś kto zna skrypt strony, a dla kogoś kto go nie zna sprowadza się do wyszukania fragmentu w którym te parę linijek dopisać.
  • @night rat 12:29:42
    Ja nie lubię Twoich wrednych wpisów. Wystarczy się wysilić i kliknąć w odpowiednie tagi, nawet link DK powyżej daje duży przegląd.
    DK to nie hierarchia!!
  • Ciekawe uwagi
    Wstawione z
    http://idb.noweblogi.pl/temat-media/demokracja-kulista-oferta-dla-informatykow,93.htm#comment_id_544

    Obsługa techniczna 2013-05-09 11:31

    Generalnie zabezpieczenie wszelkich głosowań, w których dużo zależy od wyników, to trudne wyzwanie. Wiem to, bo obsługiwałem kiedyś konkursy, w których wygrane zależały od liczby tych głosów, a głosować można było bez rejestracji. Niektórzy na prawdę mnie zaskakiwali, bo pod rząd potrafili oddać kilkaset głosów z serwerów proxy za każdym razem czyszcząc cookiesy.

    Wydaje mi się, że najpewniejszą metodą jest jednak rejestracja w serwisie... Oczywiście można to powiązać z wagą użytkownika, wyliczenia tej wagi na podstawie wektora [staż, aktywność, popularność, ocena] itp (jak to też chyba zauważyłeś). Jeśli chodzi o mnie osobiście, to ja jestem zwolennikiem demokracji ważonej:

    http://grzesiekz.noweblogi.pl/polityka/alternatywa-dla-demokracji,73.htm

    Tyle że nie oszukujmy się - dopóki w tę zabawę nie włączy się kilkaset tysięcy osób, to ta zabawa będzie tylko zabawą, lub co najwyżej eksperymentem. Ale... prawda też jest taka, że trzeba od czegoś zacząć. Jeśli coś jest wartościowe i mądre, to ma szansę systematycznie i lawinowo się rozwijać, więc też nie można tego z góry przekreślać.

    Następna sprawa, to te kciuki służą do tego, aby wyrazić autorowi aprobatę, albo dezaprobatę. Do głosowania trzeba by było zaimplementować dodatkowy mechanizm - ale to akurat jest pikuś, żaden problem, jeśli miałoby to zyskać jakieś zainteresowanie społeczeństwa.
    grzesiekZ.
  • @adevo 21:42:12
    Jak by tego nie realizowac to i tak bedzie na to obejscie :) W sumie ten portal ze wzgledu na to aby nie obciazac mocno serwera nie jest gnerowany dynamicznie, jesli wlasciciel na cos takiego sie zgadza to dodatkowa tabela w SQL gdzie zapisywane sa glosy w poszczegolnym glosowaniu na podstawie loginu. To chyba jedyna sensowna opcja, ktora jednak nie wyeliminuje tworzenia dodatkowych kont aby glosowac. Ciasteczko czy IP mozna miedzy bajki wlozyc ze wzgledu na to ze ciasteczko prosto sie wywala w opcjach przegladarki, a w wielu przypadkach zmiana IP to restart modemu/routera...

    Lepsze zabezpieczenia to juz karty elektroniczne powiazane z kryptografia asymetryczna itd. co stanowi niestety ogromne koszta, o czyms takim mozna myslec w przypadku prawdziwych wyborow :)

    A co do zapytania o oferte to raczej powinien to oglosic NE w formie zapytania ofertowego, gdzie bedzie potrzebna na pwno wieksza ilosc informacji technicznych odnosnie skryptu. Jak juz to proponuje raczej zlozyc zapytanie do w3media.pl bo jedynie oni sa to w stanie najtaniej zrealizowac (kazda inna firma musi analizowac kod skryptu i dopiero myslec o ipmlementacji) co niestety znacznie podnosi koszty. No chyba ze znajdzie sie ktos kto to zrobi dla ideii ;)
  • @ToM.UD 22:54:17
    Jeżeli ty też tak sądzisz, to była moja pierwsza myśl. Teraz uważam ją za słuszną, po Twoim potwierdzeniu i wiadomości o braku technicznego rozeznania decydentów.

    Firma, która już nieraz rozborowała i przypasowała skrypt do polskich warunków, na pewno wie najlepiej i może pójść na skróty, gdyż zna wszystkie wersje skryptów.

    Uważam, że to bardzo dobra rada. Dziękuję.

    -------------------
    Proszę przy następnym ewentualnym komentarzu się wysilić się i zacząć pisać polskim pismem.

    Z opisu pod moim awatarem:

    Proszę siebie i Polski nie skracać w komentarzach do 26 liter angielskiego alfabetu.

    Jednym z elementów patriotyzmu, nierozerwalnie związanym z pojęciem Polski, Ojczyzny jest dla mnie Język Polski. Nie toleruję, świadomego skracania pisma polskiego i kaleczenia polskiej ortografii i gramatyki. Nie ma ograniczeń technicznych i każdy powinien się wysilić i pisać polskimi znaczkami. Mówię po polsku, piszę po polsku to jestem Polakiem i mam Ojczyznę.

    Gdy jesteś na urlopie, w kawiarence internetowej i masz obcą klawiaturę np. z cyrylicą. Polskie litery z "ogonkami":
    --- ą ć ę ł ń ó ś ź ż --- Ą Ć Ę Ł Ń Ó Ś Ź Ż
  • Wybacz Adevo, że skomentuję tylko rysunkiem
    artykuł jeszcze przede mną.
    http://m.nowyekran.net/2e9cbfe69e8954ead5d0b2fb25961e0b,0,0.jpg
  • @koolart 17:09:14
    artykuł okazuje się być adresowany do fachowców programistów. Tutaj niestety wiele nie pomogę.

OSTATNIE POSTY

więcej

ARCHIWUM POSTÓW

PnWtŚrCzPtSoNd
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

ULUBIENI AUTORZY